張國(guó)寶：很高興今天有這個(gè)機(jī)會(huì)和大家又一次交流關(guān)于新能源汽車方面的一些信息，因?yàn)檫^去我大學(xué)畢業(yè)以后，也在汽車行業(yè)工作過，以后在國(guó)家紀(jì)委工作期間，也分管過汽車工業(yè)，后來又去分管能源工業(yè)，所以這兩個(gè)行業(yè)又有著緊密的合作關(guān)系，就我個(gè)人的工作生涯來講，對(duì)汽車行業(yè)也有一種特殊的興趣。

國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)原副主任、國(guó)家能源局局長(zhǎng)張國(guó)寶

       我自己的理解，在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中，汽車已經(jīng)成為社會(huì)生活和個(gè)人家庭生活的一個(gè)部分，過去我在一個(gè)場(chǎng)合下也講過，我也是從別的資料上看來的，現(xiàn)在人的就業(yè)當(dāng)中，每六個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)就有一個(gè)和汽車有關(guān)系，當(dāng)時(shí)我猛一聽，這個(gè)數(shù)字太大了，有這么厲害嗎？但是仔細(xì)一想，真是不假，造汽車的工人不說，汽車出來以后，駕駛員，當(dāng)然自己個(gè)人開車的不算，就是公共的駕駛員，4S店，再延伸下去，那么多的高速公路收費(fèi)站，包括剛才姚景源先生也講到的甚至于看汽車的洗汽車的，還有靠汽車收過路費(fèi)的，你看多少人啊？如果再把加油站算上，那可能更多了，煉油廠的那些可能跟汽車也有關(guān)系，都算上就更多了。所以汽車確實(shí)是社會(huì)生活當(dāng)中非常重要的一部分，也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中非常重要的一個(gè)重要的產(chǎn)業(yè)。今天下午發(fā)言當(dāng)中，也有先生提到汽車行業(yè)和150多個(gè)行業(yè)都有著關(guān)聯(lián)的關(guān)系，所以汽車工業(yè)的迅速發(fā)展，也拉動(dòng)了其他相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，如果沒有汽車工業(yè)發(fā)展，可能很多相關(guān)產(chǎn)業(yè)也都會(huì)受到影響。

另一方面，汽車能在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中如此普及，深入到社會(huì)和人民的生活當(dāng)中去，我覺得還不能忽視另外一個(gè)問題，它是伴隨著化石能源的開發(fā)和使用而誕生的，主要指的就是汽油，這個(gè)石油的廣泛使用，如果沒有石油的開發(fā)，大量的開采和煉油工業(yè)，可能也沒有現(xiàn)在的汽車工業(yè)。這就帶來了另外一個(gè)問題，隨著能源供應(yīng)的可持續(xù)性，對(duì)汽車工業(yè)未來的發(fā)展到底會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？這是不可回避的問題，現(xiàn)在如果有危機(jī)感的人就說，總有一天化石能源要枯竭了，當(dāng)然樂觀的人說不會(huì)枯竭，還會(huì)有很多很多年，不管多少年，哪怕一百年、二百年，化石能源總是會(huì)越來越緊張，這是不爭(zhēng)的事實(shí)，是不是有一天可能真的會(huì)枯竭？這也不一定，也是人類可能應(yīng)該認(rèn)真考慮的問題。

這十年當(dāng)中，汽油的價(jià)格漲了多少？我給大家一個(gè)數(shù)字，2003年，WTI是31美金一桶，布倫特燃油價(jià)格是28.5美元一桶，那個(gè)時(shí)候西得克薩斯州高過于布倫特，現(xiàn)在什么價(jià)格？布倫特110美元一桶，西得克薩斯州大體上也要，這兩天的價(jià)格也是在102左右，這10年當(dāng)中，價(jià)格漲了250%和306%，所以未來的十年，油價(jià)還會(huì)漲到什么程度？我們先不說它會(huì)不會(huì)枯竭，我想總的趨勢(shì)，雖然會(huì)有各種因素引起價(jià)格或高或低波動(dòng)，但是一定是在波動(dòng)當(dāng)中上漲的趨勢(shì)。因此研究這個(gè)汽車的新的動(dòng)力、新的能源，我想是關(guān)乎到汽車工業(yè)未來發(fā)展，甚至于說嚴(yán)重一點(diǎn)，生存的大問題，這也是世界各國(guó)廠家都在致力于研究汽車動(dòng)力的一個(gè)原因。

對(duì)于新能源的研究，往前推20年前就有，我以前去德國(guó)訪問的時(shí)候，德國(guó)奔馳20多年前，就專門用新能源車來迎接我們，那個(gè)時(shí)候的新能源就是氫，后座里面是壓縮的氫罐，20多年過去了，也沒有看見氫能源得到廣泛的普及，這可能跟自然界當(dāng)中沒有純粹的氫也有關(guān)系。后來又談燃料動(dòng)力汽車，也有很多年了，萬剛同志現(xiàn)在官比我大了，他從德國(guó)回來，在同濟(jì)大學(xué)當(dāng)教授，那個(gè)時(shí)候我管高科技，我支持他搞燃料汽車，也搞了這么多年了，官升了不少，但是燃料汽車沒有升起來多少。再講電動(dòng)汽車，我可以講，全國(guó)所有的電動(dòng)汽車我都開過，至少有15、16年，東風(fēng)汽車廠就開了一款電動(dòng)汽車，開到發(fā)改委里面，好像那時(shí)候是苗圩當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，我也開過，在我們?cè)鹤永锩骈_，開得挺好，也看不出什么來，當(dāng)我問他，你這個(gè)有多重，打開后蓋，都是電池，本身電池重量就快一噸重，我說你這個(gè)還能使用嗎？后來又有很多種，包括盧光球開發(fā)的，包括比亞迪的車，王傳福領(lǐng)著我也開過，但是到今天為止，我覺得普及也不如人意。

拿今天開會(huì)之前，我也搜集了一些資料，下午發(fā)言，我已經(jīng)聽了好幾位先生說到這個(gè)數(shù)字，本來我想講一講，但是別人都講了，我們09年的時(shí)候，國(guó)家發(fā)布過一個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃，那個(gè)規(guī)劃提出來，2011年我國(guó)要形成50萬輛，包括純電動(dòng)充電式的混合動(dòng)力和普通型的混合動(dòng)力，統(tǒng)稱為叫新能源汽車，要搞到50萬輛，要占當(dāng)年汽車銷售額的5%，這是當(dāng)年國(guó)家發(fā)布的政策，但是到了2012年年底為止，我們一共這樣的汽車有多少呢？2萬7千輛，和50萬輛當(dāng)年的那個(gè)目標(biāo)差距甚遠(yuǎn)，5%就更達(dá)不到了，我數(shù)了數(shù)，大概只有萬分之六，因?yàn)槲覀內(nèi)ツ暌呀?jīng)1928萬輛車了，一共才2萬7千輛是這樣的車，所以遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到當(dāng)時(shí)所提出的目標(biāo)。到了2012年，去年國(guó)務(wù)院又有一個(gè)文件，叫做節(jié)能與新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃，這個(gè)是2012年到2020年，這個(gè)規(guī)劃當(dāng)中提出，到2015年，純電動(dòng)汽車和插電式混合動(dòng)力銷量要達(dá)到50萬輛，我現(xiàn)在敢大膽地說，肯定也做不到，今天這2萬多輛，怎么過兩年以后一下子蹦到50萬輛，也不可能，盡管各級(jí)政府都做出了努力，像一輛新能源車，都要補(bǔ)助4到5萬塊錢，有的地方政府還另加補(bǔ)助，在這樣的條件下，也沒有把電動(dòng)汽車迅速地得到普及，所以這里面原因很多，其中技術(shù)上沒有能夠得到革命性的突破，也是一個(gè)很重要的問題。下午介紹當(dāng)中，很多同志都提到，電動(dòng)汽車的技術(shù)當(dāng)中，包括王先生做的調(diào)查，一些數(shù)據(jù)分析，很多工程師、科學(xué)家認(rèn)為，可能電池技術(shù)沒有得到很好的突破，是非常重要的一個(gè)原因，都在致力于這個(gè)。

現(xiàn)在圍繞著電池技術(shù)，確實(shí)也有一些進(jìn)步，過去像王傳福開的，我當(dāng)時(shí)去看過，是臨床鐵鋰(音)，最近特斯拉我也去看，我跟馬思科先生聊了一下，我問他，你電池是什么？他說鎳骨鋁鋰電池(音)，前一段時(shí)間我們還想在公交車上搞碳酸鋰電池，有的時(shí)候我講一些話，網(wǎng)民們也罵我，說張國(guó)寶你懂什么？懂儲(chǔ)能嗎？我說我確實(shí)不是這方面的專家，但是我還是研究了不少，包括碳酸鋰，在美國(guó)的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室工作，現(xiàn)在自己跳出來辦公司的，我問他，我說這個(gè)行嗎？他說這個(gè)也不錯(cuò)，優(yōu)點(diǎn)是充電時(shí)間比較短一些，包括特斯拉，開著也很不錯(cuò)，包括配置得非常高檔，把所有的信息都集中在17英寸的電腦板上，所有的信息，包括無線通訊電話，衛(wèi)星導(dǎo)航通通都有，當(dāng)然是別的技術(shù)都集中在這個(gè)上面，加速度也不得了，從0到100公里，美國(guó)汽車協(xié)會(huì)評(píng)定的是4.4秒，他說3.7秒就做到了，但是我問他，我說你沒有講電池，你什么電池?。克f我是鎳骨鋁鋰電說了半天也不是他的，是松下發(fā)明的，剛才日本的朋友也說也用的這個(gè)電池，我說這個(gè)電池有多重，他說也得有600公斤，那跟我們的比亞迪也差不了太多，所以電池本身上也沒有什么稀奇的，既然這樣你到底好在哪里？除了設(shè)計(jì)各方面來講，他說我的技術(shù)在電池管理上，電池管理技術(shù)，他說我有特點(diǎn)，當(dāng)然加上他的營(yíng)銷策略，加上別的東西，因此他的銷售得到了一些成果。

今年在天津的汽車研究院搞的會(huì)上，他們希望我介紹一下特斯拉的情況，因此在我的講話當(dāng)中，介紹部分長(zhǎng)了一些，因此媒體解讀成，我在替他做宣傳，當(dāng)時(shí)我已經(jīng)意識(shí)到了，我當(dāng)時(shí)講的時(shí)候，我一再聲明，我不用任何形容詞，非常好，未來前途光明，什么這樣的詞我都不用，我只介紹我看到的是什么樣子，但是我講話的比重多了一些，所以又挨了一頓罵。但是媒體做得不對(duì)，因?yàn)槲液竺嬗袃删潢P(guān)鍵的話，沒有一家媒體引用過，我說什么？到現(xiàn)在為止，沒有哪一種新能源汽車技術(shù)，就是能夠肯定它能勝出，現(xiàn)在仍然在爭(zhēng)論和探討階段，我還介紹了日本現(xiàn)在的研究動(dòng)向，日本轉(zhuǎn)過來又認(rèn)為純電動(dòng)汽車可能一下子電池技術(shù)還突破不了，他們現(xiàn)在又在研究燃料電池將來作為新能源汽車的動(dòng)力，還是把主要精力放在燃料電池上，因此我說這種動(dòng)向我們要注意，不要認(rèn)為將來純電動(dòng)汽車就一定是新能源汽車的最佳方向，現(xiàn)在這個(gè)東西不好說，各種各樣的流派還在互相競(jìng)爭(zhēng)。好像只有一家媒體說了，他還在批評(píng)我的基礎(chǔ)上，他說當(dāng)然張國(guó)寶也說了沒有哪一種新能源汽車技術(shù)就肯定它能勝出，包括電動(dòng)汽車本身，也不能說哪一家技術(shù)就一定勝出。當(dāng)然對(duì)于汽車的能源必須是汽車業(yè)界未來研究的重點(diǎn)，這一點(diǎn)是不爭(zhēng)的事實(shí)，至于說哪一種，是混合動(dòng)力繼續(xù)要維持很多年，還是純電動(dòng)，還是說燃料電池，我也覺得純電動(dòng)很好，既方便，又零排放，但是最大的問題，我認(rèn)為還是電池技術(shù)。剛才我出去上廁所了，也被記者堵住了，請(qǐng)你談?wù)勌厮估?，因?yàn)槟阒v得比較多，我說我一會(huì)兒講特斯拉，特別是特斯拉最近著火了，你可不可以講一講？我可以講，而且我比在座的人還多少了解一些，因?yàn)槟且惶煳覄偤迷谀莾海?0月1號(hào)，那一天就成了一個(gè)新聞了，當(dāng)天特斯拉的股票就掉了10%，這個(gè)叫做伊朗馬思科馬上出來講話了，說怎么會(huì)著火的，這一輛車碰到了街上的金屬物體，這個(gè)金屬物體和電池碰上了，因此就把其中的一塊電池板給弄破了，弄破了以后，能量釋放出來就著火了，但是因?yàn)樗f我采取了電池隔離技術(shù)，所以僅僅是這一塊電池板的能量給釋放了，而其他的電池板仍然完好，如果沒有這個(gè)隔離裝置的話，整個(gè)電池能量釋放出來，那就是著大火，所以這個(gè)是著小火，沒有燒到駕駛室，因此駕駛員跑出來了，沒有傷人，因此還是好的。就是汽車每年著火的，引起火災(zāi)的也有，他就從這個(gè)角度上來解釋的。但是作為安全來講，事故碰到什么東西，作為汽車都是要考慮的，他已經(jīng)考慮到這個(gè)了，這個(gè)話題我就要講，這就是鋰電池的缺點(diǎn)，不光在電池上，包括播音787飛機(jī)，眼看就要賣出去了，為什么就不行呢？就是因?yàn)檫@款電池，它也用的是鋰電池，鋰電池最大的毛病就是可能…，道理非常簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀冏鳛槠噭?dòng)力來講，最好希望能量大大的，體積小小的，重量輕輕的，這在單位面積當(dāng)中所蘊(yùn)藏的能力就會(huì)越大，如果越大越大，就跟炸彈一樣了，這就是矛盾，你用它的時(shí)候，希望它小、輕，但是能量你又希望它大，所以這就來問題了。